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 Darkness et la Mort dans FFIX

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Asteroth
L'un des Maitres de la Magie Blanche


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MessageSujet: Darkness et la Mort dans FFIX   Jeu 28 Aoû 2008 - 19:04

Je me lance, puisqu'aucun topic n'a été fait sur le sujet.

ATTENTION SPOILERS!

Après avoir vaincu Kuja, les hérs sont précipités dans un lieu inconnu où ils affrontent un tout dernier boss nommé Nécron dans la version jap' et Darkness - allez savoir pourquoi! - en français.
Celui-ci, avant l'ultime combat, parle avec Djidane de la peur de la mort, de son ineluctabilité, et du fait qu'elle ait rongé Kuja jusqu'à en faire le mégalomane qu'il est devenu. Lorsque vous la vainquez, il rétorque qu'il reviendra quand même car "la peur de la mort ne cessera jamais de vivre dans le coeur des hommes".

Je voulais savoir ce que vous en pensiez, avant de donner mon aivs.


Dernière édition par Asteroth le Jeu 28 Aoû 2008 - 19:33, édité 2 fois
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Jeu 28 Aoû 2008 - 19:06

euh c'est darkness ! tu as oublié le d! et vu que c'est l'élément indispensable a la vie comme etant aussi son contraire! il a une place primordiale! et le néant ne peux vraiment disparaitre!

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Asteroth
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Jeu 28 Aoû 2008 - 19:17

Mea culpa, j'ai édité le message.
Ce topic peut paraitre stupide, mais j'ai eu pas mal de gens (y compris des journalistes) qui m'ont sorti des trucs comme quoi il ne fallait pas trop creuser que c'était juste un dernier boss histoire de relever un peu le défi.
Arguments foireux je trouve mais chacun ses avis.

Je rejoins chocoBN.

La réflexion su la mort commence de toute façon dès le début du jeu avec Bibi et les mages noirs qui conçoivent la mort comme des enfants ("s'arrêter"). Mais tous les personnages en viennent une fois dans l'histoire à se demander s'ils ont peur la mort.

Je devrai peut-être éditer le titre pour le changer en "la mort dans FFIX".
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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Jeu 28 Aoû 2008 - 19:18

Kuja etait megalomane bien avant de savoir qu'il allait mourir, c'est ça qui le frustre. Toute sa vie il cherche la transe et quand il l'a il ne peut pas s'en "servir" puisqu'il va mourir.

Pour la mort, ya 2 reponses soit il a raison soit il a tord, mais comme le dit Choco vu que c'est indispensable il a raison, mais c'est justement le fait que c'est indispensable qu'on peut arrive a en faire abstraction.

Apres ce que tu veux dire n'est peut être pas propre qu'a FF9.

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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Jeu 28 Aoû 2008 - 19:18

oui la reflection sur la mort est très poussé sur ff9, et je pense pas que ce boss soit le fruit du hazard!

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Asteroth
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Jeu 28 Aoû 2008 - 19:32

Voilà le genre de réflexions que je voulais avoir ^^!

Je vais réediter le titre du topic, merci pour vos réponses!
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Jeu 28 Aoû 2008 - 21:50

je crois que c'était Mith qui avait fait un long discours sur la fin de FF9...il faudrait retrouver où il l'a fait...
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Mith
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Jeu 28 Aoû 2008 - 22:10

Clad Strife 34 a écrit:
je crois que c'était Mith qui avait fait un long discours sur la fin de FF9...il faudrait retrouver où il l'a fait...

Hum je n'ai pas souvenir mais après tout...en tout cas on peut trouver tout un tas de théories intéressantes sur le net, et surement sur ffworld. Pour ff 8 et toutes les théories Ultimecia=linoa et compagnie, ça fait des années qu'ils sont dessus, avec des topics de 500 pages. Y doit y avoir le pendant pour ff9.
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LoD
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Mer 11 Fév 2009 - 2:40

Voilà un sujet très intéressant.

J'ai rencontré beaucoup de gamers qui n'aimaient pas ce dernier boss et le trouvait totalement inutile par rapport à l'histoire.
Or c'est totalement faux!
Concrètement, la victoire sur Darkness représente la victoire sur la mort ou plus précisément la peur de la mort connus par nos personnages tout au long du jeu (Bibi avec ses Mages Noirs, rappellez vous ses peurs CD3 dans le village des Mages Noirs lorsque certaines "s'arrêtent"...).
Une fois la victoire en poche, les personnages peuvent mourir l'ame en paix, ils n'ont plus peur. Je sais ça fait une fin à l'eau de roses mais pourtant c'est comme ça.


Pour plus de détails, allez lire cet article pour ceux qui ne l'auraient jamais vu, il en vaut la peine et explique tout (et certainement mieux que moi!)

http://www.ffdream.com/encyclopedie-mythe_finff9.html
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Lun 23 Fév 2009 - 19:27

Oui d'un coté, les persos luttent tous contre leur destin et surtout, contre la mort!

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Juu
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Lun 23 Fév 2009 - 23:22

C'est assez radical mais pourtant vrai;
Ceux qui ne comprennent pas l'apparition de Darkness a la fin de FFIX n'ont pas vraiment compris grand chose au jeu.

L'amour est a FFVIII ce que la vie et la mort sont a FFIX : Un sujet ultra récurrent. Il est sans arrêt question de vie ou de mort dans le jeu; ne serait-ce que quand Bibi découvre qu'il a été fabriqué et que plus tard, il verra ses compagnons 's'arrêter" jusqu'a qu'il s'arrête lui même a la fin, Kuja qui meurt lui aussi a cause d'une durée de vie limitée...

Les persos de FFIX abordent la vie et la mort d'une façon complètement différente de la notre. Dans le jeu, la peur de mourir est omniprésente et c'est cette peur que représente Darkness. Vaincre Darkness, c'est vaincre ses peurs, dans FFIX. C'est l'aboutissement de la lutte contre la peur de mourir des héros.

(Car oui, dans FFIX, les persos sont humains et font valoir leur sentiments (bon ou mauvais), ils jouent pas les gros durs pour aller repêcher une cruche qui sert a rien 3 CD après ^.^")
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Pavel.54
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Mar 30 Nov 2010 - 17:19

Il est certain que Darkness à sa place en boss de fin. Ceux qui ne le comprennent pas ont dut mal comprendre ce final Fantaisy et je leur conseil de le reprendre du debut.

En effet, la mort est un theme omnipresent dans Final Fantaisy 9 tout comme dans la plupart des FF (Voir, Kain, Golbez, Sephiroth, Seymour et meme, Cecil(Dk) , Lulu, Lighntning et j'en passe) et Darkness est le "retour de manivelle" de la bonne humeur de Djidane. Comme il à été dit, les créateur de FF sont d'un coter tres porter sur l'equilibre : (le bien le mal, le fou le sain d'esprit etc) et si la joie de vivre de Djidane est reelle alors elle doit etre mis à l'epreuve par son penchant opposer. Jusqu'alors Djidane cachait sa peur de la mort derniere son masque joviale, à cet instant c'est la veritable peur qu'il doit affronter.

Je ne pense pas que ni Darkness, ni la mort soit la fin en soit de ce Final Fantaisy. Si il y a la vie, c'est grace à la mort. On ne connait la joie que par la tristesse.


Ce n'est pas à l'eau de rose, au contraire, ils detruisent leur peur sans pour autant l'anilhier. Darkness, Necron, (ce qui revient au meme la traduction est bonne) ne peut mourir. Mais pas seulement pour les autres : Djidane le dit, ils l'affronterons a chaque fois.

Darkness est tres important mais il ne represente pas vraiment un sujet essentiel. Il est un peu comme le dernier Sephiroth dans ff7. Celui apres Le One Wing Angel : Magnifique scenaristiquement mais pas utile à la comprehension du jeu... (Au contraire meme)
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Ven 10 Déc 2010 - 18:03

Oui, Darkness n'est là que pour "ramener" à la réalité! Aussi fort et puissant que peut être une personne, il n'est pas éternel....

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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Mar 4 Jan 2011 - 1:35

J'ai reflechi a ta phrase Choco et je ne suis pas d'accord.
Il est bel et bien Eternel mais il n'est pas immortel...
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Sanguinius
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Mar 4 Jan 2011 - 2:58

    Avant toute chose, personnellement j'ai mal vécu la présence de Darkness en premier lieu pour deux raisons :

    1 / Elle faisait perdre le statut de boss final a Kuja pour en revenir a une pure tradition Old School : nous sortir un dernier méchant de derrière les fagots a la toute fin du titre, un peu a l'image de Zemus d'ailleurs ou Cloud of Darkness.

    2 / Niveau du combat, c'est un Sparring Partner, comme Kuja d'ailleurs, les deux non rien de vraiment dangereux, hormis Gran Cross pour Darkness, mais on peut même le vaincre avant qu'il ne le lance.

    Cependant, il est évident qu'il renforce le coté symbolique sur la mort et que sa présence est utile au scénario dans le sens du symbole, c'est l'ultime combat contre la peur de mourir. En détruisant Darkness, ils prouvent que la volonté de vivre peut-être plus forte que la peur de mourir. Bibi trouve une mort heureuse et chacun est prêt a accepter l’inéluctabilité du destin de la mort en la regardant bien en face.

    Au final, je vais revenir sur Zemus et faire parallèle : chacun incarne une notion distincte du genre humain. Dans le cas de Darkness, c'est la mort, et sa peur. Zemus lui est basé sur la colère et Zeromus est l'incarnation de la haine de l'humanité. Lorsque qu'ils sont vaincu, les deux affirment qu'ils reviendrons, justement parce qu'ils incarnent un aspect de la vie humaine qui existera toujours. Ce sont deux symboles : ils incarnent la lutte du genre humain contre sa propre nature, cette volonté propre de se surpasser et de dépasser le cadre de l'instinctif et de la bête sauvage.

    Le Cloud of Darkness de Final Fantasy III fait également partie de cela. Elle incarne elle le Néant, ce qui la rapproche encore plus de Darkness. La peur de la mort n'existe que parce qu'elle symbolise la fin de l'existence et le passage dans le néant, néant qu'incarne le Cloud of Darkness. D'ailleurs, Cloud of Darkness une fois vaincue prétend également qu'elle reviendra.

    Pour conclure, je dirait que si au niveau ludique, Darkness n'est pas un boss très utile, il est dans le scénario indispensable et il ramène encore au coté "rétro" de FFIX, réintroduisant une valeur chère a Final Fantasy qui n'avait été que traité de manière plus succincte dans Final Fantasy VII et VIII
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Mar 4 Jan 2011 - 21:14

Citation :
Elle faisait perdre le statut de boss final a Kuja pour en revenir a une pure tradition Old School

Final Fantaisy IX ne cache pas son coter Old School. Et pour moi, Kuja reste bel bien le boss Final. Darkness je le vois comme le debut de la vidéo de fin. C'est pas vraiment un boss, c'est l'epilogue. Et le fait que l'on revoit Kuja une derniere fois avant la fin du jeu amplfie mon idée...

Citation :
hormis Gran Cross pour Darkness, mais on peut même le vaincre avant qu'il ne le lance.

Gran Cross? Crucifix en Francais? Sinon je n'ai jamais vu cette attaque.

Citation :
ils incarnent la lutte du genre humain contre sa propre nature

Ce qui est tres vrai et tres beau... J'aime la philosophie Japonnaise parce qu'elle est loin, de ce que j'en vois en tout cas, de notre bonne pensée europeenne du "L'Homme est naturellement bon." FF IX ne dis à aucun moment que ni Kuja, ni Djidane, ni d'autre (sauf bibi mais j'ai creer un sujet la dessus) n'ai de nature bonne et enclin à faire le bien. Voir la scene ou Djidane envoie peter tout ses amis au pandemonium... Non, nous avons une part mauvaise en nous, voir que mauvaise, mais nous devons la surpasser, l'affronter, mais pas la vaincre, juste, la maitriser... Notre Darkness à chacun.

Tes comparaisons avec Nuages de tenébres et Ze(ro)mus est tres juste, je concluerai en te citant :

Citation :
je dirait que si au niveau ludique, Darkness n'est pas un boss très utile, il est dans le scénario indispensable et il ramène encore au coté "rétro" de FFIX, réintroduisant une valeur chère a Final Fantasy qui n'avait été que traité de manière plus succincte dans Final Fantasy VII et VIII
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Sanguinius
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Mar 4 Jan 2011 - 22:39

    Concernant Gran Cross, il s'agit bien de Crucifix...J'ai employé volontairement le nom original afin de ramener une nouvelle référence a un Final Fantasy plus anciens, Final Fantasy V, Gran Cross étant l'attaque Ultime de Neo Ex-Death, un autre maître du Néant.
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Mer 5 Jan 2011 - 3:18

Ok, merci pour la reference. Je n'ai jamais eut le courage de finir FF V. C'est le seul qui manque à ma collection de trophées... Very Happy
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Ven 7 Jan 2011 - 14:44

Crucifix: J'"y ai survécu un grand nombre de fois^^ (mais bon, faut valider les bonnes competences, genre Nichonifroa, Détrouble, Mobilis, etc...)

Sanguinus: darkness n'ets pas vraiment l'ultime boss, c'ets exact, il vient pour amplifier le scénario^^ Franchement, voir le néant se matérialisé, ça rappelle de bon souvenir^^

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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Ven 7 Jan 2011 - 21:21

Pour moi Darkness mérite largement sa place de boss final parce que quand tu regardes Kuja voulait détruire le monde (rectification l'univers) parce qu'il se savait condamner il avait peur de sa propre mort peur que tout le monde le considère à jamais comme un souvenir aussi c'est là qu'il s'est résolu que si il devait mourir l'univers devait mourir avec lui mais cette ambition part de la peur de Kuja, sa peur de la mort d'ailleurs Darkness l'explique plus ou moins vaguement quand il parle à Djidane, sans cette peur de la mort Kuja n'aurait pas chercher à détruire l'univers mais plutôt à le contrôler ainsi Darkness incarne cette peur de mourir que out le monde ressent cette même peur qui a nourrit la volonté de destruction de Kuja.
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Dim 9 Jan 2011 - 15:50

Oui, ca c'est la base meme de l'apparition de Kuja :

J'ai presque envie d'aller plus loin en disant que Darkness est presque la continuiter de Kuja : C'est par sa peur de mourir que Kuja creer Darkness. En dehors de la symbolique, l'apparition de Darkness aide Kuja dans ses plans si seulement nos heros n'avait pas été la...
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Dim 9 Jan 2011 - 18:58

Kuja ne créer pas Darkness mais il est victime de ce que Darkness représente "la peur de mourir" en d'autres termes on peut dire que techniquement Darkness est le vrai méchant de FFIX et que Kuja n'est qu'un méchant secondaire.
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Dim 9 Jan 2011 - 19:23

Surtout que Darkness explique qu'il existe depuis la nuit des temps....

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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Lun 10 Jan 2011 - 1:27

Oui, il existe depuis la nuit des temps mais n'apparait que lorsque la peur de la mort devient intense, lorsque les tenebres envahissent le coeur des gens : si il apparait à ce moment precis c'est parce que Kuja à peur de mourir et que les protagonistes vienent de subir un ultima en pleine face....

C'est en cela que je pensais pouvoir dire que sans s'en rendre compte, Kuja à creer ce qu'il cherchais à faire : Partager son sort de la mort et des tenebres.
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   Lun 10 Jan 2011 - 10:04

Moi je pense pas que se soit ça je pense qu'il est apparut devant les persos parce que justement ces derniers était au bord de la mort après l'Ultima de Kuja.
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MessageSujet: Re: Darkness et la Mort dans FFIX   

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