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 L'Homme, animal ou être supérieur?

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Fan de Beate
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MessageSujet: L'Homme, animal ou être supérieur?   Lun 18 Juil 2011 - 17:34

L'Homme n'est-il qu'un animal ou est-il au dessus de tout cela (comme aime à le répéter mon prof de philo)? N'agit-il que par instincts ou a t-il une âme immatérielle et immortelle?

Voila, postez vos théories, vos arguments et vos coups de gueule afin de débattre de tout cela ^^
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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Lun 18 Juil 2011 - 21:11

Scientifiquement l'homme est un animal. Lorsqu'il est confronté à des situations stressante, angoissante il agit à l'instinct comme les autres animaux qui foulent la Terre.

Je ne crois pas en l'âme. Certes c'est comme pour dieu, on aura pas de réponse fiable avant longtemps, voire jamais, mais ça me semble quand même improbable.

Sinon je ne pense pas qu'on peut opposer "instinct ou âme". Ce qui nous caractérise c'est notre conscience et notre réflexion au dessus des autres espèces.
Cette évolution, cet apprentissage de notre potentiel de réflexion et de notre conscience font que nous sommes au dessus de cela.
Néanmoins ce potentiel doit être exploité. Quand l'homme est élevé dans une culture tribale, il reste assez primitif. Je dirais que moins il est soumis à une forme d'apprentissage plus il sera proche de l'animal.

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Fan de Beate
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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Lun 18 Juil 2011 - 21:56

Bon ben j'ai rien à rajouter. Tous nos comportements sont selon moi régis par le simple instinct de survie (générosité : on augmente les chances de survie d'un groupe et de soi si l'autre donne en retour, soif de connaissance car savoir = pouvoir, etc...).

Je pense exactement la même chose. Sinon pour le vieux prétexte de Descartes "il existe une âme immatérielle car lorsqu'on pense à une forme, celle-ci ne prend pas de place dans l'espace", j'ai envie de dire que si on fait tourner paint sur un pc et que l'on coupe le moniteur, les formes géométriques ne prennent pas non plus plus de place... Je pense que notre cerveau n'est qu'un "super-calculateur très perfectionné", mais qu'il fonctionne en gros comme un ordinateur.
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Choco-sama

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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Lun 18 Juil 2011 - 22:03

J'adore le lien entre l'âme et paint xD (bande de geek *_*)

De même, rien à ajouter, Cissnei a bien résumé!

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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Lun 18 Juil 2011 - 23:19

Fan de Beate a écrit:
Bon ben j'ai rien à rajouter. Tous nos comportements sont selon moi régis par le simple instinct de survie (générosité : on augmente les chances de survie d'un groupe et de soi si l'autre donne en retour, soif de connaissance car savoir = pouvoir, etc...).

Oulà, là tu essayes vraiment de tout simplifier. Si je veux comprendre le monde à travers des connaissances, c'est pas pour survivre, mais par curiosité. Quant à la générosité, elle n'est pas forcément lié à notre groupe. Quand ma mère refilait mes jouets à des gosses qu'on connaissait même pas, ça n'augmentait pas son taux de survie.
Tu as une tendance à donner une version une situation de quelque chose alors que c'est beaucoup plus complexe. En terme mathématique ça serait ça : le théorème est bon, mais pas sa réciproque.

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Fan de Beate
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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Lun 18 Juil 2011 - 23:52

Ben je pense juste que tout en l'Homme provient de l'adaptation, de l'évolution. La nature garde les caractères et les instincts qui favorisent la survie d'un individu et d'un groupe, et élimine les autres. Je pense que la curiosité est innée chez l'Homme, et ce parce que cette envie de savoir est un atout pour survivre, que l'on en soit conscient ou non. C'est le même principe pour tout le reste.

Citation :
Quand ma mère refilait mes jouets à des gosses qu'on connaissait même pas, ça n'augmentait pas son taux de survie.

L'Homme a envie d'offrir aux autres. Il ne pense pas à sa survie quand il le fait, mais ce caractère est inné chez l'Homme et fait partie de sa nature.

Sinon comme tu le dis, comprendre le monde ne favorise pas la survie, pas plus que refiler des jouets à des inconnus. J'ai ma théorie là dessus: la civilisation n'existe que depuis 10 000 ans (chez les égyptiens, chez les autres c'est encore moins), et je pense que l'Homme n'a pas eu le temps de se réadapter au monde moderne. En un mot, je pense que l'on est "programmés" pour la survie en milieu préhistorique, pas pour la survie dans un monde moderne. Si tu t'imagines dans un contexte préhistorique, ces comportements sont gagnants à tous les coups (à l'époque les seuls humains que tu voyais dans ta vie étaient les membres de ton clan).

Ensuite comme tu le dis il y a plein de choses très complexes que l'on ne comprend pas encore (y'a plein d'ADN qui code rien, mais si on le supprime je te dis pas le bordel), donc je suis d'accord je simplifie les choses (avec mes malheureux cours de terminale Sniff )
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Choco-sama

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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Mar 19 Juil 2011 - 0:18

On rajoute tout de même que le cerveau humain a une partie inexistante chez les autres animaux: le néo-cortex.

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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Mar 19 Juil 2011 - 0:47

Attention, mes exemples n'étaient pas pour te contredire avec un opposition "blanc/noir", mais pour dire que l'envie de connaissance ou l'altruisme peut prendre d'autre forme que celle de la survie.
La connaissance favorise la survie on est d'accord. Quand tu sais quels sont les prédateurs carnivores, les points faibles ; tu avais de meilleurs chances (etc...). Mais ce n'est pas parce que ça va dans ton sens qu'il faut en faire une généralité (cf l'exemple avec ma mère).

Sinon, je pense qu'on s'est plutôt bien adapté. On connait tous les dangers qui nous menacent, on a développé des compétences liée à notre modernité. Prenons les musiciens avec leur "oreille". Notre génération maîtrise bien mieux la technologie que celle de nos parents et grand parent.

On a pas effacé nos gènes du passé, on en a altéré, mais ils sont encore là. Personnellement je pense qu'on est programmé pour apprendre. Quand je regarde un enfant au delà de son changement en grandissant, c'est comment il change. Comment il intègre le langage par exemple.
Notre capacité d'apprentissage était nécessaire par le passé pour concurrencer les animaux pendant la préhistoire. Ça rejoint ton idée de survie mais pas de la même façon.
Pour résumé, on a pas développé notre organisme (force musclaire, griffe, pelage, etc..) pour s'adapter, mais on a développé notre cerveau pour trouver un moyen de nous adapter. Ce moyen l'apprentissage/l'expérience.

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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Mar 19 Juil 2011 - 1:34

Pour l'apprentissage je suis d'accord, on est l’espèce qui l'a le plus développé et c'est un moyen d'adaptation plus rapide et efficace que l'adaptation physiologique. Mais la capacité d'apprentissage vient de nos gènes.
La capacité d'apprentissage est un caractère évolutif, qui provient des gènes et qui nécessite l'instinct de curiosité.
Ensuite il y a évidemment l'adaptation par l'apprentissage même, ce qui je pense est différent. L'Homme a hérité d'un outil d'adaptation supplémentaire et plus rapide.

Je ne pense pas que notre cerveau en lui même évolue tant que ça, je pense que c'est ce qu'on met dedans qui change au fil des générations et qui permet aux Hommes d'être adapté à leur temps.

Heu je viens de répéter ce que tu disais en relisant... Bon sinon pour demander un truc utile quelles sont selon toi les autres formes d'altruismes ou de curiosité, quel sont leurs buts?
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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Mar 19 Juil 2011 - 2:22

Houu le débat du jour Smile Pour ma part je pense également que l'homme est un animal, tous les êtres vivants partent de la même cellule, on pourrai donc presque dire que tous les être vivants sont le même animal mais sur différents stades d'évolutions et de formes. ( les humain ont 1/3 de gênes en commun avec la jonquille O_O .. xD). L'homme c'est tout simplement adapté plus vite ...




PS: je suis pas bon pour les longs discours ... ^^'
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Choco-sama

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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Mar 19 Juil 2011 - 2:38

bah le cerveau, c'est prouvé, possède une partie supplémentaire par rapport aux autres animaux (mais voilà, c'est ce qui remplace chez nous, les griffes, pelages, facultés physiques etc...)

Koki: On a moins de 1% de difference avec le cochon...

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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Mar 19 Juil 2011 - 2:40

L'altruisme est un hyponyme de la générosité. Il n'a pas d'autre but que sa définition.
Donc pour reprendre la générosité, toi tu as choisis que la conséquence de la "générosité intéressé" était un meilleur taux de survie, mais il y a d'autre conséquence comme la tranquillité d'esprit, une bonne conscience, une déduction d'impôt, etc... La survie n'est plus la priorité à notre époque, par contre socialement parlant, ça se retrouve.

En ce qui concerne la curiosité, je n'ai pas de réponse. La question est troublante. C'est juste savoir pour savoir. Peut être que la curiosité n'a que pour seul but le renforcement d'un bagage de connaissance pour mieux voir le monde.

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MessageSujet: Re: L'Homme, animal ou être supérieur?   Mar 19 Juil 2011 - 13:22

Je ne pense pas que la générosité ou l'altruisme induit la survie à tous les coups je te l'accorde.

Mais en reprenant d'autres instincts ça colle avec ce que je dis. Qu'est-ce qu'il faut pour survivre à la base? A manger, et de l'eau. Qu'est-ce qui motive à manger ou à boire? La faim et la soif.
Ces instincts ont permis d'améliorer les chances de survie d'un animal qui se nourrissait de ce qui passait autour de lui sans s'en rendre compte.
Cependant aujourd'hui, il nous arrive souvent de manger non pas pour survivre, mais juste par gourmandise, mais c'est toujours cette faim qui nous pousse, autrement dit un instinct ancestral.

Je pense que l'on peut faire l'analogie avec les autres comportements. La générosité et la curiosité étaient des "plus" dans la survie, et ils sont arrivés jusqu'à nous qui les utilisons un peu à toutes les sauces. Mais je pense que ça reste des instincts. La curiosité est pour moi la motivation à la connaissance comme la faim est la motivation à manger (et que cela induise la survie ou non).
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