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 Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris

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Choco-sama



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MessageSujet: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Dim 6 Juin 2010 - 1:34

Voilà, petit débat, une secte, est-ce forcement une chose terrible? Ou alors c'est juste qu'on ne les comprends pas, et qu'on en est jaloux.....

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Sikual
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Dim 6 Juin 2010 - 2:56

Je pense qu'il y a les deux.
Certaine veulent juste instaurer certain principe a leur adepte mais d'autre les manipule et devienne un danger ::
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Ayame



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Dim 6 Juin 2010 - 6:10

Il y a aussi les frustrés qui veulent pas crever seul et organisent donc des suicides collectifs.

Les sectes, pourquoi? Eh bien, sachez que la plupart des sectes tentent d'atteindre un statut religieux. Pourquoi?
Eh bien c'est simple. Les fondateurs des sectes sont des gens malins.
Pourquoi la scientologie essaye depuis des années d'obtenir une fonction religieuse? Tous simplement parce que les membres principaux (président ect) se voient ainsi exonérer d'impôts A VIE.
Eh ouais, l'argent. Par ailleurs, c'est un bon moyen et parfaitement légal de gagner pas mal de frics. Y'a tellement de gens qui sont prêt à payer des fortunes pour avoir le sentiment d'être "heureux"...

Le fait est que ce n'est pas interdit. Dès demain, je peux créer une secte, à partir du moment ou elle est déclaré j'entre dans le domaine du légal et peux ainsi dilapider les sous de mes adhérents sans emmerdes.
C'est pas pour rien que les scientologues gagnent la plupart de leur procès: ils ont leurs avocats scientologues et de grands icônes de la culture populaire avec eux (Travolta ou Billy Sheehan [quoiqu'il faut être vraiment calé en musique pour le connaitre celui-là) en sont de parfaits exemples.

Alors, pour m'éloigner un peu des scientologues (sinon on va dire que je m'acharne) et repartir dans l'aspect général, il faut avoir un minimum de talent dans le domaine des finances, être un bon orateur (qu'on peut traduire par "être un bon baratineur") et surtout, un certain talent dans l'art de la Manipulation. Parce que bon, savoir parler, c'est pas tout. Faut aussi savoir laver des cerveaux. C'est basé la-dessus. Les gens payent des milliers pour des séminaires bidons mais ils ont tellement été manipulé depuis le début qu'ils pensent vraiment que c'est bon pour eux.

Les sectes ont, par ailleurs, pour conserver leurs adeptes, une excellente méthode (tiens, Reiya, prends en note pour ton Forum).
Ils ont compris que le plus simple pour pas qu'ils retournent leur veste, c'était de les séparer du reste du monde. Ils se retournent contre leur famille (le plus souvent, les familles sont brisées), leurs amis (les seuls amis fréquentables sont les autres membres soumis de la secte). Ainsi, ils se retrouvent totalement seuls et démunis. De parfaites marionnettes. J'appelle ce procédé, "la méthode Sephiroth".

Ne vous étonnez pas si la majeure partie des adeptes sont d'ailleurs des personnes âgées. Elles sont facilement influençable et l'héritage ne devrait pas tarder à suivre. Pour la secte bien entendu.

Les sectes, quand on y rentre, c'est extrêmement compliqué d'en sortir. Harcèlement morale ou parfois physique, séquestration, disparitions mystérieuses, des suicides et même des meurtres (on se souviendra de ce jeune scientologue suicidé d'une balle dans l'arrière de la tête, c'était assez balèze).


Après, je ne dis pas que toutes les sectes sont comme ça. Les sectes genre Hamish ne font rien de mal. On ne peut pas leur en vouloir de ne pas accepter la modernité. D'ailleurs, ils emmerdent personnes, ils vivent de leur culture, de leur vente de produits sur les marchés, de leur artisanat et personne ne s'en plains. Par ailleurs, tout Hamish peut quitter sa communauté à partir de ses 18 ans s'il le souhaite, donc ils ont le choix.

Bref, les sectes, elles sont très controversées, y'en a qui sont dangereuses, d'autres qui réclament juste la tranquillité. On pourrait débattre des heures la-dessus.
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Dim 6 Juin 2010 - 20:05

Je suis d'accord avec toi^^

C'est exactement, ce que je pense^^

Par contre, créer une secte est interdit, (enfin pas avec ce nom) mais créer une "communauté" ou "une association" est autorisé...

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Ayame



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Dim 6 Juin 2010 - 23:39

Oui enfin bon, personne ne viendra se vanter d'avoir créer une secte, ça me semblait logique.
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Reiya-san



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mar 8 Juin 2010 - 0:39

Citation :
Les sectes ont, par ailleurs, pour conserver leurs adeptes, une excellente méthode (tiens, Reiya, prends en note pour ton Forum).
Je prends note !
Donc tout d'abord je dois trouver en priorité des vieux et les convertir au Mystikisme...
Ensuite, je dois kidnapper vos familles et vos amis (car il semblerait que tout le monde a un vie sociale IRL sur ce forum ><)".
Enfin, il faut que d'un coups de baguette magique je devienne super charismatique (car ça, ça ne s'apprend pas !) et que je mette en pratique quelques méthodes de manipulation... ça va être folklo le résultat !


Mais pour ce qui est du pouvoir des sectes (ou plus exactement de leur "gourou") c'est sûr qu'il est très impressionnant.... c'est fou l'emprise qu'on peut avoir sur les gens. J'ai moi-même côtoyé pendant 2 semaines un groupe religieux (que je considérais plutôt comme une secte... même si je m'en suis rendue compte un peu tard) et les gens sont assez... effrayants. Une semaine coincée avec ces gens-là. J'étais complètement déprimé jusqu'à la fin du voyage.

Citation :
Certaine veulent juste instaurer certain principe a leur adepte mais d'autre les manipule et devienne un danger ::
Même n'instaurer que des principes peut être dangereux. Tout dépend du principe en question... Si le principe consiste à ordonner aux fidèles de refuser les transfusions sanguines (que ce soit pour eux ou leurs enfants), et ce même si c'est vitale pour la personne en question... là c'est dangereux et choquant. Confused
Comme vous vous en doutez, je pense en particulier aux Témoins de Jénova Jéhova.

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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mar 8 Juin 2010 - 3:49

Les Témoins de Jehova c'est différent. C'est une branche du Christianisme qui refuse tous ce qui n'est pas de Dieu: la médecine, la modernité... et qui pourtant vivent, pour la plupart, dans des appartements modernes avec électricité et eau courante.
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mar 8 Juin 2010 - 20:42

Une branche du christianisme, sans doute. Il n'empêche que j'ai tendance à vouloir les concidérer comme une secte... Ou tout du moins, je les trouve tout aussi nuisibles. Confused

Même si (si j'ai bien compris) ils se laissent quand même "une bonne marge de manoeuvre". (Cf. le rejet de la modernité... pas si rejeté que ça visiblement)

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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mar 8 Juin 2010 - 20:46

Techniquement, la religion pourrait être considéré comme une secte Noeliste

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Reiya-san



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mar 8 Juin 2010 - 21:29

Ah ? Et pourquoi donc ? XD

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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mar 8 Juin 2010 - 21:32

Si on retrace un peu, obscurantisme, fait non concret, ancien actes douteux et meurtriers etc... Noeliste

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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mar 8 Juin 2010 - 22:57

Hmm, un grand auteur communiste dont je tairais le nom à dit "les religions ne sont que des sectes qui ont réussi à survivre dans l'Histoire". C'est pas totalement incohérent.
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mar 8 Juin 2010 - 23:44

Un autre comuniste a dit " La religion est un poison"
Pour sa qu'il a envahit le tibet et fait en sorte de faire tomber le boudhisme.


Il a inviter le Daile lama chez lui jute pour lui faire des menaces. Si la religion est dangereuse alors la politique l'est aussi.
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Ayame



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mer 9 Juin 2010 - 0:01

Sikual a écrit:
La religion est un poison

Si je ne m'abuse, il s'agit d'une citation de Marx, "la Religion est l'Opium du Peuple". Bien loin donc d'un certain Président Chinois. Qui n'a jamais inviter le Dalai Lama.
Déjà qu'il boude la France dès qu'on le voit...
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mer 9 Juin 2010 - 1:50

Et pourtant je l'ai lu aujourd'hui >>
Avec le temoignage de ce mème daila lama ^^"
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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mer 9 Juin 2010 - 14:09

Ayame a écrit:
Hmm, un grand auteur communiste dont je tairais le nom à dit "les religions ne sont que des sectes qui ont réussi à survivre dans l'Histoire". C'est pas totalement incohérent.

Tu pourrais donner le nom de l'auteur, j'aimerais le connaitre plz?

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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mer 9 Juin 2010 - 17:57

Eh bien le Chinois qui domine est un naze. Point.
J'étais même pas au courant de ça tu vois. Comme quoi, les temps changent.

La vrai phrase reste "la religion c'est l'opium du peuple" et ça reste de Marx.

Pour Cissnei, quand je dis que je tairais un nom, ça veut dire que je me rappel plus qui à dit ça. J'ai lu trop de bouquin pour me souvenir de tout... ce doit être encore de Marx mais j'ai un sérieux doute. Je vais essayer de relire le Capital et je te redis ça.
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mer 9 Juin 2010 - 21:28

Je crois que le bouquin dans lequelle j'ai lus sa.
C'est
" Temoignage de Daila lama"

Il on en sortie un feuilleton aussi !
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Ayame



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Mer 9 Juin 2010 - 23:13

J'ai beau cherché, je ne trouve que les protestations de la Chine contre la rencontre Obama/Dalai Lama et Sarkozy/Dalai Lama.
La Chine qui demande réparation pour ces rencontres. Ce n'est certes pas nouveau, on le savait déjà mais je ne trouve rien sur une rencontre entre la Chine et le Dalai Lama. Feuilleton Fiction donc.
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Dim 23 Déc 2012 - 22:49

J'ai repensé à ce topic plus tôt dans la journée.

Imaginez ma surprise quand, en relisant quelques ouvrages, je suis retombé sur la citation que je recherchais.

"La religion est une secte qui réussit à vivre, une secte est une religion qui arrive à survivre".

En relisant le topic, j'étais bien loin de ma citation souvenir.

Bref, pour répondre à cette très vieille question de Cissnei, je te recommande la lecture du Tome 2 de La Totalité de Christian Godin.
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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Dim 23 Déc 2012 - 23:05

Bah c'est parfait, j'ai du temps à tuer, je vais essayer de me procurer l'ouvrage.

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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Dim 23 Déc 2012 - 23:50

Cette citation est d'une profonde véracité.
Ne peut-il y avoir de croyance "personnelle", à titre individuel ? Pourquoi les gens ont-ils besoin d'autres pour croire ? C'est ce que je me suis toujours demandé... En quoi le nombre ferait-il foi ?
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Ayame



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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Lun 24 Déc 2012 - 0:11

Va savoir. Peu importe le nombre de croyants, c'est pas comme si j'en avais quelque chose à foutre. Ce que je ne comprend pas, c'est cet excès de violence qu'on peut voir un peu partout pour savoir qui a le meilleur copain imaginaire. Tuer pour ce genre de bêtises, je trouve ça vraiment immature.
C'est un peu comme deux gosses qui se disputent pour savoir si c'est GI Joe ou Action Man le meilleur.

EDIT pour développer mes propos:

Globalement, je pense que chacun est libre de croire en ce qu'il veut. J'ai de très bons amis pratiquant de toutes religions. Chacun font leur culte, plus ou moins assidument. Je veux dire que tous ne se cherchent pas querelles l'un l'autre. Les cas sont même plutôt rares et isolés.
Mais que ce soit en France ou dans le reste du Monde, toute violence pour la religion est absolument impardonnable, intolérable et inapproprié. Chacune des religions prônent la paix, le respect et la tolérance des autres. Malgré ça, des groupuscules de nazis prônant la supériorité catholique sont encore bien présents et actifs dans les pays de l'est de l'Europe notamment, et on n'a même plus besoin de parler des Talibans.
Pareil, avec le conflit Israelo-Palestinien. Y'aura toujours des conflits religieux, mais pour des cultures qui sont pro-tolérance, je trouve ça absurde.

Soyons clair, je ne généralise pas. Je le répète, les belligérants font partie d'une minorité des religieux, ces extrémistes pas raisonnable comme disait une certaine personne (je ne cite pas de nom, c'est très mesquin et déplacé).
Mais je pense que certains ici se rappelleront de cette personne Very Happy

EDIT 2: C'est drôle qu'on ouvre à nouveau le débat ce soir, alors qu'il y a Rabbi Jacob qui passait sur TF1 Smile
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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Lun 24 Déc 2012 - 1:27

Ayame a écrit:
Ce que je ne comprend pas, c'est cet excès de violence qu'on peut voir un peu partout pour savoir qui a le meilleur copain imaginaire. Tuer pour ce genre de bêtises, je trouve ça vraiment immature.

C'est même pas de l'immaturité, c'est de la sauvagerie. Il n'y a pas de raison de tuer un autre croyant, dans l'absolu il se condamne tout seul à l'enfer puisqu'il croit à la mauvaise religion... Ils assouvissent un besoin babrbare.
La seule chose que je peux comprendre, c'est le besoin irrationnel de défendre leur religion. Vu que tout le fondement de leur vie repose la dessus, il serait inconcevable d'avoir dédié sa vie pour quelque chose de bidon, ça serait comme perdre le sens de sa vie...

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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Lun 24 Déc 2012 - 2:24

Cissnei-Chan a écrit:
C'est même pas de l'immaturité, c'est de la sauvagerie.

Ça reste un besoin compulsif de violence, et dans l'absolu c'est pas bien.
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MessageSujet: Re: Les sectes: groupement de gens bizarres ou idéaux incompris   Aujourd'hui à 9:07

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