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 Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?

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MessageSujet: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 12:09

bonjour bonjour !

Voila, je voudrait savoir ce que vous en pensier:Les 5 premier final fantasy sont-ils des brouillions pour vous(qui aurez juste servi a ameliorer les final fantasy plus "moderne") ?Que pensez vous des scenario ?Au final ont-ils juste servi a ameliorer les final fantasy recent ?
Ou sont-ils les nobles ancetre des final fantasy auquelles vous joué le plus ? :bigsmurf: ???


Dernière édition par Nolfang le Ven 29 Aoû 2008 - 10:59, édité 2 fois
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Lolo308
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 12:31

N'ayant joué qu'au I, et encore, je l'ai pas encore fini, je trouve que c'est un " brouillon " dans la mesure où l'histoire est très simpliste, et les personnages n'ont pas trop d'histoires personnelles, contrairement, par exemple, à FFVII, dont l'histoire est beaucoup plus recherchée, et par conséquent, beaucoup plus intéressante ...
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Reiya-san



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 13:03

C'est quand même grâce à ces "brouillons" comme vous dites que Final Fantasy a pu exister aujourd'hui...

Square était au bord de la faillite quand ils ont créé le premier Final Fantasy... et c'est uniquement parce que le jeu a rencontré un réel succès que Square a pu remonter la pente et continuer cette saga !!

Les concepteurs de l'époque ont sauvé Square et amorcés la série des Final Fantasy .. alors quand je vous vois dire que ce sont des "brouillons", je trouve que c'est vraiment un manque de respect total envers leur travail !!! Autant dire que je trouve ça intolérable !

On peut ne pas aimer certains FF... ou ne pas aimer les jeux de style "anciens".... mais dire que c'est du travail bâclé, c'est carrément inacceptable, surtout venant de gens sensés être (plus ou moins) fan de la série !!


Ce n'est pas une question de "faire un brouillon" mais plutôt de moyens techniques de l'époque !! Faire une histoire super développé OK... mais encore faut-il que les consoles le permettent ! Comment développer la personnalité d'un perso quand tu peux à peine les modéliser... et qu'au final on obtient ça :

4 persos parfaitement identiques... ça donne envi de leur donner une personnalité particulière ça ? Est-ce seulement possible ? >_>


Vous allez me dire :" OK.... mais ils ont fait des remake ! Alors ils auraient pu arranger ça !"
Je vous répondrez qu'ils l'ont fait... mais faire un remake ne signifie pas modifier toute l'histoire pour créer un nouveau jeu !! On est quand même bien obligé de garder la trame de base si on ne veut pas dénaturer le FF d'origine...

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Ayame



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 14:21

Je pense pas qu'elle ai voulu dire "brouillon" au sens ou ils ont été baclé (absolument faux comme l'a dit Reiya) mais du fait de la grande différence entre les premiers et les nouveaux.
Soit, Reiya s'énerve mais on ne peut pas donner tout à fait tord à la ch'tiote. Du moins pour le premier.
Tu l'as dis toi même: Squaresoft était au bord de la faillite. Ils ont donc du faire un jeu rapidement et simplement. Ainsi naquit FFI, premier épisode d'une loooooongue saga. Le manque de temps et de moyen (peut-être) ont fais que le jeu n'a aucune histoire réel (juste un soupçon d'intrigue) mais même si on est fan de la série, on ne peut pas dire qu'il fait pas brouillon. Même si j'aime pas particulièrement ce mot. Utilisons plutôt le terme de Prototype.

Petit message à Reiya: sans vouloir te vexer, c'est du n'importe quoi ce que t'as dit Sad

Citation :
Square était au bord de la faillite quand ils ont créé le premier Final Fantasy... et c'est uniquement parce que le jeu a rencontré un réel succès que Square a pu remonter la pente et continuer cette saga !!

Les concepteurs de l'époque ont sauvé Square et amorcés la série des Final Fantasy .. alors quand je vous vois dire que ce sont des "brouillons", je trouve que c'est vraiment un manque de respect total envers leur travail !!! Autant dire que je trouve ça intolérable !

Si un jeu est à notre gout "brouillon" (j'aime pas ce mot, j'aime pas ce mot, j'aime pas ce mot) ce n'est pas un manque de respect envers les concepteurs, juste un avis personnel.
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Cissnei-Chan
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 15:00

FFI, ou le premier FF est un concept, dans un sens c'est un brouillon car c'est le tout premier par rapport a la serie (une sorte d'idée qui murie et se retrouve sur les suivants, pas qu'il soit a chier...).
Mais entre un jeu FFVII a 3x600 Mo et FFI a 4 mo, est ce un brouillon?
Faut être objectif en 1987, quand on a lancé FFI on peut pas dire que les autres jeux arborait ce que tu cites pour les autres FF, cad, graphisme, storyboard etc...
Je rejoins donc Reiya pour ce plan là par contre sur "le manque de respect du travail", là par contre jene suis pas d'accord. Il faut pas melanger respect de travail (donc denigrer gratuitement; ex c'est de la merde) et dire un point de vu parce qu'on le trouve brouillon (quand tu es jeune que tu joues a FFX ou VII ou VIII, et que tu as 15 ans et que tu joue parce que tu es fans a FFI ya quand même une sacrée chute)... Il ne faudrait pas forcer le respect d'un travail et garder ses mots, parce que c'est comme cela qu'on nous refourguera des jeux de merde (valable pour toute autre choses)

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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 17:37

pour moi, les 5 premiers ff sont les ancêtres sacrés des ff de maintenant! et ils ont eut un réel succès! a ne pas confondre avec un brouillon, du genre un essai loupé pour les autres ff! car quand ff1 est sorti, les autres ff n'était meme pas encore près à venir au monde!
je suis donc d'accord avec reiya!

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Reiya-san



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 18:19

Pour moi un brouillon c'est un travail fait "à la va vite"... et désolé mais je ne pense pas que ce soit le cas pour ces jeux Confused

Qu'on trouve que l'histoire est simpliste est une chose... mais je trouve ça relativement exagéré de dire que c'est du travail mal fait !! (Car on me fera pas croire que le mot "brouillon" est compatible avec le notion de "travail terminée dans le respect de l'art" Rolling Eyes )

Bref ! Ce qui m'énerve ce n'est pas qu'on pense que les anciens FF soient moins développé que les récents (ce qui me paraît parfaitement vrai !)... c'est juste le terme "brouillon" en lui-même.

Pour moi c'est un peu comme si on me disait que "J'aime pas ce jeu" et "ce jeu c'est de la m****" c'était la même chose ! L'idée est la même dans les deux cas, mais la façon de le dire diffère... et c'est ça qui change tout !
Et il se trouve que traiter un FF de brouillon, moi, ça me choque. Après chacun sa "sensibilité" dwarf

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MessageSujet: brouiilions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 20:44

Donc en faite il ne faut pas parler de "brouillions" mais de "modeles" c'est bien sa ?C'est vrai que "a l'epoque" on faisait avec se que l'on avait.
Finalement se sont des "broullions" ou des "modeles" nessecaire ?
C'est vrai qu'ils ont un coté legendaire du faite que se sont les premier mais a notre epoque il faut dire que ce n'est pas tres recherché comme vous le disiez.
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 20:46

oula le sacrilège! hérétique!

ce fut énorme en ce temps là, tes jeux excellents maintenant seront peut-etre pourave pour d'autre dans 20 ans! puis quand on vois la qualité de maintenant, je prefere les anciennes histoires!

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Lolo308
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 21:51

C'est vrai que pour l'époque, ces jeux étaient une vrai révolution, surtout au niveau des graphismes !
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Asteroth
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Mer 27 Aoû 2008 - 22:09

Sans être des brouillons, ils étaient des "embryons" je pense.
Surtout le premier, né dans un contexte de faillite pour Square, c'était le jeu de l'ultime chance, un projet que personne n'espérait salvateur pour la société.
Le second a posé les bases de la série : un scénario un peu convenu mais fort, des personnages marquants, et un système de combat prenant. Et surtout : les invocations!!!
Le troisième était un retour aux principes du premier, à savoir des personnages sans réelle épaisseur (et ce n'est pas le récent remake sur DS qui me fera dire le contraire) mais un système de jobs encore plus poussé.
Le quatrième est selon moi vraiment essentiel : c'est la première fois que le scénario et les personnages sont aussi travaillés. J'ai senti une réelle évolution. Les thèmes abordés sont eux aussi bien plus matures, surtout en ce concerne la manipulation et le "moi" (le combat Dark Cecil/Cecil l'illustre parfaitement). Square s'est même permis d'insérer des petites références à Star Wars très sympathiques.
Le cinquième quant à lui, est la fusion des 4 premiers, avec son scénario bien développé, et la richesse du système des jobs, sans oublier la présence des fameux cristaux.

Donc non je ne pense pas qu'ils aient été des brouillons mais les premières bases de la série, le temps que Sakaguchi et les autres prennent leurs marques et décident de l'avenir de FF.
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Mith
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 1:06

MDR Mais comment je rigole quelle prise de tête...c'est vraiment fendard...Non franchement bravo, vraiment bravo.
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Kaori
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 1:58

J'avoue que lorsque j'ai vu le mot brouillon, ça a un peu coincé...

Reiya-san a écrit:
Ce n'est pas une question de "faire un brouillon" mais plutôt de moyens techniques de l'époque !! Faire une histoire super développé OK... mais encore faut-il que les consoles le permettent ! Comment développer la personnalité d'un perso quand tu peux à peine les modéliser...

Je suis entièrement d'accord avec les propos de Reiya..
hum les brouillons...
Serais ce a cause du fait que la technologie nous permette d'avoir des jeux au bords de la perfection qui vous fait dire ça?
Dans ces cas la autant dire la même chose pour les Zelda ou autres saga a succés.....


Les debuts des final fantasy remonte a 20 ans en arrière!! O_O
Imaginez un peu? L'effet que ça a du faire d'avoir un jeu pareil !!

Asteroth a écrit:
Donc non je ne pense pas qu'ils aient été des brouillons mais les premières bases de la série, le temps que Sakaguchi et les autres prennent leurs marques et décident de l'avenir de FF.

C'est vrai que sans les premiers..final fantasy ne serais pas ce qu'il est aujourd'hui

J'aime bien quand Asteroth parle de Bases car les premiers FF sont vraiment des bases..( Heu les pilliers aussi^^)

Puis plus on avance dans les FF, plus on y trouve de nouvelles choses..(ayant vu le succés vulgurant c'est normal =) )

J'ai fait Le 1 et 2 ( en anglais ) et rien ne m'a arréter...au contraire j'aime bien les "vieux" jeux....

Peut etre que dans 20 ans...les gens diront
Vous ne trouvez pas que FF7-8[....]-12 sont des brouillons??? O_O
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Ayame



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 6:30

Kaori a écrit:
Dans ces cas la autant dire la même chose pour les Zelda ou autres saga a succés.....

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL! t'as déjà joué aux premiers Zelda?
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 10:35

Je pense que vous n'entendez pas la meme chose que moin dans le mot brouiilons.A l'epoque on ne pouvé pas faire mieu mais c'est apres que l'ont s'est aidé des premiers final fantasy.Mais aujourd'hui on ne peut pas dire qu'il n'ont pas servis a faire des modeles plus resent, il y a le systeme de classe qui n'a pas été oublié.Ce serait alors un modele.Mais e tel modeles aujourd'hui peuvent etre califié de brouillions.Quant vous ecrivé une redactions ou une lettre au grand patron (age varié je suppose)ne faites vous pas ce que l'ont apelle un brouillion ?Le contenu est peut etre bon masi l'apparence n'y est pas.Pourquoi ?Car vous avez fait avec vos moyen, un stylo noir et une feuille.On apelle quant meme sa un brouillions.Alors que si vous faites un brouillion avec du correcteur se sera deja moin un brouillions.Donc meme si ce n'est pas leur faute (feute de moye de l'epoque) aujourd'hui on peut dire que ce sont des brouiilions car ils ont mis plus de moyen(alors qu'avant ils ne le pouvait pas).Ce sont donc des "brouillions faute de moyen" !

*pro des methaphore fouareuses:n'essayer pas de mettre du corecteur sur vos cd vous n'obtiendré pas un final fantasy plus recent !*
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 10:37

non un brouillon est quelque chose qui incite ensuite à faire un bon truc! hors, lors de leur sorti, ils ne pensaient pas à ff7 à12 et encore moins à l'évolution de la console!

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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 10:38

Kaori a écrit:
Peut etre que dans 20 ans...les gens diront
Vous ne trouvez pas que FF7-8[....]-12 sont des brouillons??? O_O

Parfaitement d'accord alors ne voyez aucunes offence a qualifié les premier final fantasy de "brouillions"bien que bon mais quant meme maigres.
J'ai dit aujourd'hui.Alors je me suis mal exprimé faut-il parler de modeles ?


Dernière édition par Nolfang le Jeu 28 Aoû 2008 - 21:11, édité 1 fois
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Akira
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 10:41

Brouillons je pense pas vraiment tu vois. Sache que tes "brouillons" ont fait un sacré succès et que beaucoup adorent y jouer encore aujourd'hui.
Et même ces "brouillons" sont de toutes parts ce qui a donné naissance aux final fantasy que l'on connaît + les final fantasy qui vont certainement faire dans des années!
PS : les doubles post sont interdit
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 10:42

évite le double-post! edite dans ce cas! modèle c'est venue ensuite, mais ce sont les bases des ff actuelle!

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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 10:50

C'est pour ca que je parle de modele ^^
Ta raison je vais editer ^^
Je fait que de me faire engueuler Crying or Very sad XD
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Choco-sama



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 10:53

c'est un peu normal! tu as quand meme contredis des piliers du forum et des connaisseurs de RPG!

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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 11:13

Je ne contredit en aucun cas je donne mon avis !
J'ai demander l'avis "d'expert" je les ais eu.
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Reiya-san



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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 13:09

XD

Non mais Nolfang, contrairement aux apparences, tu ne te fais pas "engueuler" ^^' (sauf pour le double poste que j'irais supprimer dans peu de temps... La bouton "éditer" permet de corriger tes messages si jamais tu as oublié d'écrire quelque chose ;) )

Ceci dit, même si ça râle, ne te sent pas forcement obligé d'éditer ton sujet ! Le simple choix du terme "brouillon" a permis de lancer toute une discussion que je trouve très intéressante ! Alors même si à la base moi non plus j'étais contre le choix de ce terme, au final c'était positif quand même =)

Asteroth a écrit:
Sans être des brouillons, ils étaient des "embryons" je pense.
Roh !! J'adore ce terme ! Il y a cette notion de "commencement" / d'"origine" qui me convient particulièrement =)
J'ai par ailleurs beaucoup apprécié l'analyse qui a suivi concernant les évolutions de la saga ! Very Happy


Par contre (héhé je vais encore embêter tout le monde Razz ) le mot "modèle" est quand même un peu fort... Je veux dire : même si certains éléments des anciens FF ont été repris, globalement il y a quand même une volonté chez Square d'innover... et non d'imiter plus ou moins. (Quoique, c'est vrai qu'on peut se détacher du modèle mais bon... je sais pas... y'a un truc qui me dérange !)
Quoique, si on prend le mot "modèle" dans le sens de "prototype", à la limite ça sonne mieux... (Même si c'est limite la même chose que brouillon...
Oui je sais : si je chipote comme ça sur chaque mot, il ne faut pas que je m'étonne si je finis par me faire frapper... ^^' )


Ah et au fait... Merci Mith pour ta participation XD

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Kaori
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 13:23

Ayame a écrit:


LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL! t'as déjà joué aux premiers Zelda?

Hum si je me permet de le dire c'est que forcement j'y ai joué -_-''
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Asteroth
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Jeu 28 Aoû 2008 - 14:52

Citation :
non un brouillon est quelque chose qui incite ensuite à faire un bon truc! hors, lors de leur sorti, ils ne pensaient pas à ff7 à12 et encore moins à l'évolution de la console!

Et ils ne pensaient probablement pas qu'ils allaient cesser la collaboration avec nintendo au profit de Sony qui a permis de voir plus loin que Nintendo.
Même si FFII, IV et VI étaient sortis sur le sol occidental (dans des versions plus ou moins massacrées, cf la traduction désatreuse du IV), Sony a permis une expansion mondiale de la saga, c'est du moins mon avis.
Après il faudra ce que donne la nouvelle collaboration avec Microsoft, vu que la PS3 est en train de se péter la gueule (peu d'exclus, et la seule grosse sortie qui aurait pu faire vendre des tas de consoles, FFXIII, il n'y a qu'une demi-exclu). Bref je m'éloigne.

Merci pour les compliments, comme quoi, j'fais des bons trucs avec 9h00 de taf dans les pattes ^^.
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MessageSujet: Re: Final fantasy I,II,III,IV,V desbrouillions ?   Aujourd'hui à 22:36

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