Je rejoins la théorie Linoa=Ultimecia.

A la mort de Squall (lors du dernier combat, Ultimecia dit : "emporté dans la rivière du temps" ou "le temps s'écoule comme du sable" = référence à une mort de vieillesse de Squall?), Linoa perd son "chevalier" (mot employé par Seifer pour décrire le protecteur de la sorcière), ses ailes deviennet noires, elle érige son château non loin de l'orphelinat d'Edea (lieu de la promesse) et projette de retrouver Squall.
Pour cela elle compte se servir de la machine de Geyser (connu alors qu'elle était Linoa) afin de ramener son amour.
Ensuite, Linoa oublie Squall. Pourquoi? Je n'ai pas d'explications, mais je dirai que le temps aidant, la folie prend le dessus, et que n'ayant plus de "raisons" de continuer à exister, Ultimecia veut se servir de la compression temporelle pour tout annihiler.

Lors du dernier combat, Ultimecia invoque Griever, et dans sa forme ultime, elle est scindée en 2, et n'a plus de visage = les deux parts Linoa/Ultimecia?
On peut aussi noter que la partie du dessu absorbe l'autre qui elle est enchaînée (symbolisme, quans tu nous tiens!).
Ensuite, lors de sa fin, Ultimecia se lance dans un long monologue (j'ai pas tout noté, soory -_-") qui semble destiné à Squall, et qui s'achève par un "Et..." des plus furstrants.

Enfin, enfin, lors de la cinématique suivant la fin du combat, si l'on regarde bien, lorsque Squall erre dans le néant, sans parvenir à se souvenir du visage de Linoa, on voit celui d'Ultimecia (c'est court, mais on le voit). Bref, voilà voilà!

Il reste plein d'incohérences, comme par exemple la bague Griever liée au "cauchemar" des héros ou le fait qu'avec la sélection aléatoire des persos, on n'est pas obligé d'avoir Squall lors du combat final.

Mais FFVIII est aussi célèbre pour ses zones d'ombre!

Allez, je me lance.

J'ai lu bcp de théorie sur Linoa = Ultimecia, et la plupart reprennent les même arguments. Autant pour Laguna et Squall c'est assez explicite, autant là, j'ai pas trouver de réponse parfaite.

Pour moi Linoa est tout aussi Ultimecia que Edea, néanmoins une chose bloque mon hypothese et la ramene pour Linoa, c'est le nom du pendentif de Squall. Seul 2 personnes connaissent le nom, Linoa et Squall.
Maintenant quand on vous propose de la renomer, faites le et vous verrez qu'Ultimecia appellera Chronos par le nom donné. So comment Ultimecia connait elle le nom? Apres je vais pas enoncer les autres arguments puisque que se sont tous les même.

Sur Edea voilà : on nous parle du chateau sur l'orphelina, pour la promesse mais l'orphelina n'est pas propre a Linoa il appartient a Edea. pk là parce que c'est le lien le plus important d'Edea, là ou elle a élevé tous nos membres (qui vont devenir les seeds comme si elle elevaient des futur mercenaire pour la tuer, ce qui est dis il me semble).
Second point on retrouve les cadavres de Seed blanc, cad les seeds d'Edea, pk il n'y aurait qu'eux pour sauver le monde, les Seeds de Balamb sont tous mort? C'est comme si c'etait du devoir des Seeds blanc de tuer la pretresse dc Edea.

Point intriguant, FFVIII est une boucle temporelle, Edea reçoit ses pouvoir à l'âge de 5 ans. Mais on ne sait pas (je crois) comment elle devient une sorciere. On sait qu'une sorciere ne peut mourir tant qu'elle ne transfère pas ses pouvoirs (les sorcieres sont donc non voué à disparaitre), enfin a la fin du jeu, quand squall arrive a son passé, qu'il se voit en petit, Ultimecia arrive et legue ses pouvoir à Edea (qui a déjà reçu ses pouvoirs).

Enfin le discours d'Ultimecia tourne sur l'enfance de Squall le seul point que Linoa ne sait absolument pas, mais qu'Edea sait parfaitement et on s'en compte dans la scène de fin. On nous parle de Squall en tant que Chevalier, mais si Cid mourrait...

Bref c'est une Hypothèse casse gueule dont j'ai du mal a joindre les 2 bouts (vous m'en excuserer j'espere ^^'). J'aimerai qu'un jour Nomura nous revele qui est Ultimecia ( la chûte si c'est juste une banale sorcière par contre lol)

Je suis de l'avis que Linoa est en réalité Ultimecia dans le Futur. Même si certaine hypothèse prouve le contraire.

Je me suis énormément posé de question, j'ai recommencé le jeux plusieurs fois, et certaine chose deviennent plus clair. Même si se que je vais sortir est déjà cité, je m'en excuse d'avance.

Bon, il y a déjà, le plus important...



Très intrigante, vu qu'au départ on ne comprend pas trop ce qu'elle signifie, on peut voir un texte, une sorte de dialogue. Après, Linoa transformant une pétale de fleur en une plume blanche. Bien plus tard dans le jeu, Linoa parle d'un éventuel rêve qu'elle avait fait sur Squall, un rêve plutôt intrigant, où elle ne le trouvait plus. C'est la d'où viens la promesse qu'a fait Squall envers Linoa. On peut voir aussi une sorte de plume blanche tombé du ciel à la cinématique de fin quand Squall est perdu dans "Le néant". Elle avait donc eu un rêve prémonitoire sur ce moment. La plume blanche qu'elle avait dans sa main lors de la première cinématique tombe à la fin de la cinématique sur Squall. Pourquoi? Et surtout comment? Surtout qu'à la fin, elle le trouve. Se qui nous prouve qu'elle garde ses pouvoirs de sorcière.



Venons à la Promesse, l'une des plus importante, vu qu'elle a été faites sur un coup de tête. Vive notre Squall, quelle gentleman. La promesse nous amène à l'orphelinat. Ce lieu assez étrange, vu que c'est le lieu de rendez vous entre Liona et Squall, s'ils se perdaient... Bon, ce qu'il nous explique le château d'Ultimecia à côté de l'orphelinat. Maintenant les Seeds Blanc... A cause d'eux on pourrait croire qu'en réalité Ultimecia est Edea. Mais j'en doute... Edea dans le jeu est "Mechante", une sorcière diabolique, mais bizarrement, les Seeds Blanc n'ont pas bougé le petit doigt. Pourquoi le feraient-ils plus tard, surtout qu'elle n'a pas de raison de devenir méchante dans le futur, alors qu'elle était possédé justement dans le passé par elle même? Illogique... Même moi je m'emmelle sur mon raisonnement. Les Seeds blanc mort, sont en réalité une vengeance pour Ultimecia, vu qu'elle même le dit, qu'elle déteste les Seeds... Donc pour résumé, son château est à côté de l'orphelinat attendant son grand amour.



Au cours de l'histoire après avoir rompu le sort qu'avait fait Ultimecia à Edea, elle nous donne des informations assez intéressante sur l'identité de cette sorcière du futur. Elle nous dit qu'une sorcière doté de grand pouvoir née tout les décénis. Donc plusieurs sorcières auraient pu affronté Ultimecia, alors qu'elles ont au contraire rejoins sa cause. Et si vraiment elle était née dans le futur, l'histoire serait assez étrange, qui nous amènerait à une histoire simple et barbante. Mais heureusement pour nous, qu'Edea n'ai pas tout dévoilé. Elle connait des informations sur l'identité d'Ultimecia et nous pouvons donc présumé qu'elle sache que Linoa est en réalité Ultimecia. Pourquoi n'avoir rien dit, si elle avait révélé cette information, Squall n'aurait pas pu la tué. Mais pourquoi? C'est une question assez intrigante. Pour une sorcière possédé, je trouve qu'elle avait révélé peu d'information. Surtout qu'elle savait pourquoi elle avait possédé Edea et pas une autre... Edea, une sorcière assez proche de Squall dans son enfance. Et qui pouvait le savoir... Juste Linoa qui est elle même une sorcière. Elle aurait très bien pu possédé une autre personne qu'Edea.



Nous voilà au point très important. La Ressemblance entre Linoa et Ultimecia. Seuls ses yeux sont proche de ceux d'Edea mais nous savons tous que quand une personne à des yeux jaunes, c'est quelle est possédé par quelque chose ou une personne. Une énorme ressemblance frappe sur ces deux personnes, surtout pendant son combat, on peut voir une personne enchainé, une sorte de double personnalité. On peut dire que son mauvais côté ai envahit son côté d'humanité.


La G-Force la plus importante du jeu et la plus intrigante... A part Linoa et Squall personne ne connait l'existence de Cronos ainsi que son apparence. C'est l'un des points essentiel de l'hypothèse initial.



C'est inévitable et on pourrait dire également que ceci se reproduira, son grand amour Squall, pouvant mourir alors qu'elle une sorcière, vivra plus longtemps que lui, ceci la chagrinera et la d'où viens son côté obscure. Il pourrait mourir d'une mission se qui pourrait être le plus plausible vu qu'Ultimecia déteste les Seeds. Ceci en est peut être la cause. Ou alors... Elle cherche a rendre le monde dans le Chaos, juste pour revoir son amour.

Pendant que j'écrivais toute ses hypothèses, j'en ai oublié d'autre assez intéressante, peut être que je m'en souviendrais demain, j'en remettrais d'autre. Mais si vraiment Ultimecia est réellement Linoa, c'est que Squaresoft a eu du génie...

Oulalala, c'est confus tout ce que vous nous ecrivez la.
Si vous voulez des arguments, allez lire sur FFWorld, ya un professionnel d'analyse qu'a fait celle du VIII et du IX, et j'peux vous dire que c'est du lourd.
Avant de la lire, je croyais fermement que Ultimecia etait Liona, j'm'en etais fait mon idée et tout grace a plusieurs point.
Quand j'ai lu les arguments sur FF World, j'ai compris que c'etait forcement ca et pas autre chose.

Je crois aussi à cette thèse. Un ami m'en avait parlé en s'appuyant surtout sur cronos, la bague et tout ça. Et puis le monologue de Ultimecia dans le dernier combat.
C'est pas mal comme idée, ça change beaucoup de choses et ça complique. mais c'est triste...

Pour moi, Linoa et Ultimécia sont la même et unique personne !
Le pendentif de Griever, la bague, la promesse et surtout le monologue de la fin du combat !
Trop d'indices sont concordants ! Squall meurt mais est ramené à la vie !
La thèse est quand même très complexe et c'est ce qui permet d'enrichir FF VII !
Ce jeu possède à mon sens le scénario le plus fouillé de tous !

désolé de vous interrompre et d'être un peu hors-sujet mais, que devient Angel(le chien de Linoa) dans tout ça.

D'après toutes vos infos sur Ultimécia et Linoa cela pourrait effectivement confirmer que Linoa=Ultimécia
Mais il y a certain point qui ne sont pas résolus comme;Pourquoi Ultimécia(et donc en théorie Linoa) attaquerait-elle Squall si tous ce qu'elle fait c'est pour le retrouver.
A moins que l'utilisation excésive des G-Force lui ai fait perdre tous les souvenirs qu'elle à de Squall jusqu'à son visage.
Là la folie prendrait le pas et sa recherche n'aboutirait a rien puisque'elle ne sais même plus qui elle cherche, c'est peut-être pour cela qu'elle attaque Squall et la bande a bataille finale.

Petit up au passage.

J'avoue ne pas m'être rendu compte du tout d'un lien Ultimécia-Linoa avant d'avoir lu pas mal de chose sur le net à ce sujet. J'ai pourtant fini le jeu 5 ou 6 fois en prenant bien mon temps à chaque partie. Au début cela m'a paru vraiment absurde, cependant certaines corrélations sont en effet troublantes.
Toutefois je me refuse à y croire. Pour moi, Linoa n'est pas Ultimecia. En voici les différentes raisons, plus ou moins objectives d'ailleurs

1- Parce que la plupart ici en sont convaincus et que je suis anti-conformiste de base
2- Parce que tous les arguments mis en avant de ceux qui avancent qu'Ultimecia est Linoa sont réfutables.
3- Parce que ce qui va suivre me chiffonne quelque peu:

Citation:

bon ben voila pour ceux qui douterais encore que linoa est ultimecia je tiens a dire que dans le spécial série sur ffVIII nobua uematsu nous a bien fait comprendre que oui en disant je cite: -Linoa est un personnage clef du jeu, sans elle l'histoire aurais tournez autrement. Les évènements du futur qui ont créé ultimecia son etroitement lié a l'histoire d'amour qui lie squall a linoa. C'est en perdent cette amour qu'ultimecia naitra

*C'est Nobuo et non "nobua"
*C'est le compositeur (de génie d'ailleurs) et non le scénariste. Ce serait donc étonnant qu'il soit le révélateur d'un élément de l'histoire étant donné qu'il n'a pas participé au scénario...
*Ce n'est pas contre la personne (en l'occurence Linoa) qui a sans doute copié/collé cette pseudo citation de l'auteur, mais contre l'auteur de la citation lui-même que je vais m'adresser: Au vu des fautes d'orthographes que même mon neveu de 10 ans ne ferait pas, ça m'a tout l'air d'une invention d'un internaute, et non d'un article de presse. Exemple: "aurais tournez", les évenements...son étroitement...", "c'est en perdent".
Ca fait un peu tâche pour un copier/coller d'un magasine de presse non?
Le special serie sur ff8? Lequel? Il y en a eu tellement? Où? Au Japon? Quelles sont les sources?
Bref...
4- Parce que le jeu a été trop vite fini, et que Squaresoft n'a pas eu le temps suffisant pour tout y mettre. Ce qui explique certaines incohérences ou certains doutes qui mènent à ce genre de rumeurs.
J'ai lu pas mal de choses sur le fait que Square a été pris par le temps, sur le fait qu'il y aurait du avoir 8 cd (mais là encore la source...), mais une chose dans le jeu conforte vraiment la thèse du scénario "non terminé":
Lorsque vous parlez à Laguna juste avant de foncer sur Lunatic Pandora, la même scène ou Kiros et Ward vous disent implicitement que Laguna et Raine sont les parents de Squall, eh bien Laguna dit quelque chose de très interessant et de très frustrant à la fois. C'est un truc du genre

Citation:

J'ai tellement de choses à te dire. Nous parlerons de tout ça plus tard

. Oui mais le problème c'est qu'après cette scène, et même en récupérant l'hydre au cd 4, Laguna n'apparait plus jamais pour nous raconter tout ce qu'il voulait nous dire. A mon avis Square avait décidé de le faire parler après le combat final, mais n'en a pas eu le temps. Comment expliquer ceci sinon une énorme erreur scénaristique genre le programmeur à la dernière minute "ah merde on a oublié de faire parler Laguna à la fin sur tous les évènements". Ca tient pas. Bref tout ça pour dire que le fait que le jeu n'a pas pu être réalisé et finalisé comme les développeurs le voulaient tend à démontrer que les soi-disant preuves qu'Ultimecia et Linoa sont les mêmes personnes ne sont en fait que des incohérences ou des choses non clarifiées qui auraient du être expliquées si le jeu avait pu être terminé réellement.
5- Eh bah parce que sinon, ca voudrait dire que Liona devient Ultimécia, qu'elle cherche Ellone, revient dans le passé, se fait tuer par Liona et toute la troupe, qui plus tard deviendra Ultimécia, qui recherche Ellone, qui revient dans le passé, qui se fait tuer par Liona et la troupe, qui plus tard...... etc etc... UNE BOUCLE SANS FIN ! Une histoire se répétant sans cesse. Toujours la même histoire qui se répète sans cesse et qui finit affreusement mal! Mais c'est horrible! C'est même plus une trégédie c'est un enfer scénaristique ! Meme Shakespeare n'a pas fait un truc avec une fin et une histoire si atroce. Je refuse de croire que Square ait pu créer tout un monde avec plein de trucs genre chocobos, Selphie qui a tout le temps la patate, Zell qui s'etouffe avec les bretzels, bref des choses légères et attachantes pour y cacher une chose aussi horrible que le fait que le chachemard est là, que dans 20 ans il recommencera, de même que 20 ans plus tard, il recommencera encore etc etc... Non


Bon voilà, ceci dit, ce n'est que mon avis et je ne prouve pas non plus que cette théorie est fausse. Je suis convaincue qu'elle l'ait, mais je ne peux pas le prouver.
C'est un peu comme Dieu: on peut ni prouver qu'il existe, ni prouver qu'il n'existe pas

je suis totalement d'accord! enfin quelqu'un qui pense comme moi

LOL trop la rage j'allai ecrire au moin une page de mon avis mais moi je dis je ne sais pas si Ultimecia est Linoa ou pas

Je n'ai trouvé qu'une bien maigre source pour le moment...
ici (en bas de page, antepenultiem message)
Je n'ai pas trop de temps pour le moment, mais j'en chercherai d'autres ce soir.

J'ai aussi lu l'article sur FFWorld et ca m'a convaincu. Ce serait vicieux comme histoire.